Norbert Reck. Katholischer, schwuler und „unabhängiger“ theologe

Interview mit Silvia Lanzi, 4. Oktober 2012

Norbert Reck ist ein dem Leser Gionata bekannter Theologe, der ihm mehrere Artikel gewidmet hat. Es handelt sich um einen absolut „unkonventionellen“ Theologen, und wenn Sie das Interview lesen, das er mir gegeben hat, werden Sie verstehen, warum. Was mich beeindruckte, war, dass er, indem er sich bereitwillig bereit erklärte, meine Fragen zu beantworten, schrieb, dass er ein katholischer, schwuler und „unabhängiger“ Theologe sei. Es klang für mich ziemlich seltsam, also beschloss ich, mehr zu erfahren.

Sie haben sich selbst als „schwulen Theologen“ bezeichnet. Wie kann ein Theologe ohne die Kirche arbeiten? Oder bedeutet „Kirche“ für Sie nur die Hierarchie?

Wie kann ein Theologe ohne die Kirche arbeiten? Ich könnte genauso gut die Gegenfrage stellen: Wie kann ein Theologe innerhalb der Kirche arbeiten? Ich höre von vielen Kollegen, die in kirchlichen Institutionen oder an katholischen Fakultäten tätig sind, dass es ihnen immer schwerer fällt, offen über ihre Ansichten zu sprechen oder ihre wissenschaftlichen Erkenntnisse zu veröffentlichen, kurz: die Wahrheit zu sagen.
Fragen Sie Jon Sobrino, Elizabeth A. Johnson, Roger Haight oder Ivone Gebara: Sobald Sie die kritischen Themen berühren, geraten Sie in Schwierigkeiten mit Ihrem örtlichen Bischof oder mit der Glaubenskongregation in Rom. So viele brillante Theologen sind heute mit der Gefahr konfrontiert, ihren Job zu verlieren oder zensiert oder erpresst zu werden. Sicherlich leisten viele von ihnen immer noch hervorragende Arbeit, und ich bewundere sie für ihre Energie und ihre guten Nerven. Aber hin und wieder sagt ein Kirchentheologe zu mir: „Na ja, darüber kann ich nicht schreiben – vielleicht schaffst du es?“
Es besteht also offensichtlich Bedarf an nichtkirchlichen Theologen, nicht nur im Bereich der Lesben- und Schwulenthematik. Und natürlich war Theologie nie ein bloßes kirchliches Unternehmen. Es gibt viele große jüdische Theologen, deren Werke für das Verständnis des frühen Christentums wichtig geworden sind, und sie funktionieren offensichtlich sehr gut ohne die Kirche! Und vergessen wir nicht die biblische Theologie! Wir sind alle auf die biblische Theologie angewiesen, aber keiner der biblischen Autoren war Mitglied der Kirche – nicht einmal der Apostel Paulus –, weil die Kirche zu ihrer Zeit einfach nicht existierte.
Ich argumentiere also nicht für oder gegen die katholische Kirche. Ich plädiere für eine Unabhängigkeit des Geistes, die für uns alle notwendig ist. Am Ende wird nicht die Kirche über unser Leben urteilen, sondern Gott. Oder wie Jesus es selbst ausdrückte: „Nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr‘, wird in das Himmelreich kommen, sondern nur der, der den Willen meines Vaters im Himmel tut.“ (Mt 7,21)

Ich halte Ihre Aktivitäten für äußerst wichtig. Glauben Sie, dass Ihre Arbeit zusammen mit der von jemandem wie Ihnen (vielleicht auch meiner) die Sichtweise auf Homosexualität verändern kann?

Vor ein paar Jahren wurde Shimon Peres, der Präsident Israels, zur Lage im Nahen Osten interviewt. Der Interviewer schien davon überzeugt zu sein, dass der Kern des Problems in der Gewalttätigkeit des Menschen liegt. Und wenn Menschen von Natur aus gewalttätig sind, gäbe es keine Hoffnung auf Frieden. Also fragte er Peres: „Verändern sich die Menschen jemals?“ Und Peres antwortete: „Menschen ändern sich nicht. Aber ihr Denken ändert sich.“
Genau darum geht es, das ist meine Hoffnung. Wir alle haben solche Veränderungen im Denken erlebt. In vielen Bereichen denken wir heute anders als vor zwanzig Jahren. Änderungen sind möglich. Und es war nicht eine große soziale Bewegung oder eine große Kampagne, die diese Veränderungen verursacht hat. Es war das Zusammenspiel vieler Artikel, guter Bücher, Konferenzen, Diskussionen und so weiter. Ich bin ein Schriftsteller. Ich glaube an die Kraft der Worte, der Vernunft. Ich möchte Teil dieser Bemühungen um Veränderung sein.

Und deshalb unterstütze ich auch die Gionata-Website: Sie enthält Elemente neuen Denkens, die jedem zugänglich sind, der einen Computer bedienen kann. Ich denke, solche Informationen sind wichtiger als Petitionen oder Demonstrationen. Demonstrationen können manchmal notwendig sein, aber ein guter, klarer Gedanke kann auf lange Sicht nachhaltiger und wirkungsvoller sein.
Schwule und Lesben haben in den letzten zwanzig Jahren viele Veränderungen erlebt. Vor allem sind sie in der Gesellschaft sichtbarer geworden. Das ist wichtig. Doch die Mehrheit der Menschen in der westlichen Welt glaubt immer noch, dass Lesben und Schwule „Homosexuelle“ seien – was darauf hindeutet, dass es sich um eine genetisch oder hormonell abweichende Gruppe von Menschen handelt, um eine andere „Sorte“ von Menschen. Diese Idee hat ihren Ursprung in den rassistischen und biologischen Diskursen des 19. Jahrhunderts (siehe meine Artikel „Von Sodom über Sodomie bis hin zur Homosexualität"), und ich halte es für wirklich gefährlich. Auf zwei Ebenen: auf gesellschaftlicher und persönlicher Ebene. Wenn eine Gesellschaft zulässt, dass eine Gruppe von Bürgern als „anders“ oder „anders“ definiert wird – aufgrund von Rasse, Klasse, Geschlecht oder sexueller Präferenz –, öffnet sich das Tor für Marginalisierung und Ausgrenzung.
In wohlhabenden, liberalen Zeiten scheint es nicht viel zu bedeuten, vom Staat oder den Medien kategorisiert zu werden, aber in Krisenzeiten werden diese Kategorien als Instrument dienen, um die Aggressionen der Menschen gegen Minderheiten zu kanalisieren, und der gesamte sogenannte „Fortschritt“ von gestern wird vergessen sein. Auf persönlicher Ebene: Wenn Sie Ihre Identität auf der genetischen Andersartigkeit aufbauen, werden Sie von einem selbstbestimmten Menschen zum Opfer Ihrer Hormone.
Der Unterschied ist wichtig. Wenn du glaubst, dass es etwas Fremdes in dir ist, das in dir Lust auf Menschen des gleichen Geschlechts weckt, dann bist du eine Art Freak, der nur um Mitleid und Verständnis bitten kann. Es wird Sie daran hindern, jemals eine Art Emanzipation zu erreichen (abgesehen davon ist es nur eine kranke Idee aus dem 19. Jahrhundert).
Wenn Sie stattdessen glauben, dass Sie manche Menschen des gleichen Geschlechts mögen, nur weil dies Ihr persönlicher Geschmack ist, der auf Ihrer persönlichen Erfahrung basiert, dann ist Ihre Präferenz nicht etwas Fremdes in Ihnen, sondern Sie selbst als Person, die dies möchte (und es steht im Einklang mit der modernen Psychoanalyse, die den Ursprung aller sexuellen Vorlieben in frühkindlichen Erfahrungen sieht). Aber in diesem Fall müssen Sie sich für Ihre Wünsche einsetzen, Sie müssen für Ihre Rechte eintreten. Man kann nicht mehr sagen „Es tut mir leid, ich kann nicht anders, bitte tolerieren Sie mich mit dieser Schuld“. Da kann man nur sagen: „Hey, das ist mein verdammtes Menschenrecht! Akzeptiere es oder verliere dich!“ Nur diese Haltung wird der Beginn der persönlichen Emanzipation sein.
Ich glaube, dass es eine wichtige Zukunftsaufgabe sein wird, an einem Wandel von den Ansichten des 19. Jahrhunderts hin zu den Ansichten des 21. Jahrhunderts zu arbeiten. Dabei geht es nicht so sehr um Wahlkampf, sondern darum, neue Bilder in die Köpfe der Menschen zu bringen. Ich werde Teil solcher Bemühungen sein. Es gibt mir Hoffnung, dass vor allem junge Lesben und Schwule zunehmend allergisch auf die Kategorie „Homosexualität“ reagieren.

Wie Sie wissen, ist Papst Benedikt XVI. Deutscher und äußerst traditionell. Er sagte auch, dass schwule Männer als Priester nicht gut seien. Was denken Sie darüber?

Benedict versteht nicht viel von der menschlichen Sexualität. Und er versteht nicht viel von Gott. Seine Theologie weist eine äußerst enge Spur auf. Es lohnt sich nicht, Zeit mit seinem Nachdenken zu verschwenden. Verbringen Sie besser Zeit damit, zu lernen, wie man andere Menschen liebt (was manchmal schon kompliziert genug ist).

Sie sind als theologe bekannt, sie schreiben für concilium, sie Sprechen und halten vorträge. aber man Agiert in einem sehr kleinen kreis. was kann Ihrer meinung nach der christ-Schwule von nebenan dazu beitragen, das klischee der homosexualität zu reformieren?

Das erste ist, bei sich selbst zu beginnen. Lernen Sie, sich gut mit sich selbst zu fühlen. Lerne zu sagen: „Das bin ich. Und es ist gut. Respektiere mich.“ Eine solche Einstellung wird die Welt viel mehr verändern als die Opferklagen, die ich in einigen christlichen Schwulengruppen immer noch finde: „Bitte haben Sie Verständnis für uns, es ist nicht unsere Schuld, es liegt in unseren Genen.“ Doch wie kommt man von A nach B? Ich habe keine Rezepte; Selbsthilfegruppen können vielen Gutes tun, auch eine Psychotherapie kann hilfreich sein, wenn man sich schmutzig und schuldig fühlt. Eine große Hilfe war für mich die Meditation, die ich täglich praktiziere. Eines Tages entdeckte ich beim Meditieren, dass ich ein gutes christliches Leben immer noch mit sexueller Abstinenz oder Zurückhaltung verbinde. Also begann ich über Gottes Geschenk der Sexualität zu meditieren. Und ich habe gelernt, dass Gott kein Sadist ist. Gott hat Sex nicht geschaffen, um Menschen zu quälen. Sexualität ist Gottes Geschenk der Freude. Es ist eine Möglichkeit, mit anderen Menschen zu kommunizieren und Liebe zu teilen. Es ist dazu da, genutzt zu werden, nicht um es abzulehnen. Wenn Sie darüber beten oder meditieren, wird es Ihre Haltung in der Welt verändern. Und es wird irgendwann die Klischees der Menschen über „Homosexuelle“ ändern.

Wie sie sicherlich wissen, sagte kardinal Rainer Maria Woelki, der erzbischof von Berlin, kürzlich: „Ich glaube, wir sollten uns einig sein, und tatsächlich sind wir uns darin einig, dass es bei der beurteilung dieser art von beziehung oder beziehung einen großen unterschied im urteil gibt, wenn menschen verantwortung füreinander übernehmen, wenn sie eine langfristige beziehung führen, wie es paare in heterosexuellen beziehungen Tun.“ glauben sie, dass diese worte in der „Kirche der hierarchie“ ein Echo finden können?

Für mich ist diese Frage viel zu sehr von der Autorität besessen. Es kann Sie dazu verleiten, Ihren Freiheitsgrad an den Aussagen von Kirchenvertretern zu messen. Das ist gefährlich, denn am Ende denken Sie mehr an Menschen wie Woelki oder Ratzinger als an Gott. Dafür ist das Leben zu kurz. Jacques Gaillot, der ehemalige Bischof von Évreux und jetzt Bischof von Partenia, sagte vor einigen Jahren bei einem Treffen, dass wir als Christen unsere Energie in ein Leben nach dem Evangelium und nicht in eine Kirchenreform stecken sollten.
Es ist die Mühe einfach nicht wert. Die Fixierung auf kirchliche Autoritäten – was machen sie? Was sagen sie? – kann uns nur die Zeit stehlen, die wir für unsere spirituelle Entwicklung, für unsere Vereinigung mit der gesamten Menschheit brauchen. Wenn Sie wirklich das Gefühl haben, dass es wichtig ist, ob die Kirche zu Ihrem lesbischen oder schwulen Leben Ja oder Nein sagt, dann befinden Sie sich immer noch in der Lage eines Kindes, das um die Zustimmung einer ödipalen Autorität bettelt. Beim Erwachsenwerden geht es darum, sich vom Urteil der Eltern (oder elternähnlichen Autoritäten) zu befreien. Als Erwachsener entscheiden Sie selbst.
Jeder muss diesen Konflikt mindestens einmal in seinem Leben durchmachen. Solange Sie auf eine kirchliche Anerkennung Ihrer Sexualität hoffen, sind Sie mit sich selbst noch nicht im Reinen. Natürlich können Sie dann zum „Kirchenkritiker“ werden und sich sehr „kritisch“ fühlen, indem Sie Woelki oder Bertone oder wen auch immer kommentieren, aber vielleicht ist es für Sie besser, stattdessen an Ihren inneren Konflikten zu arbeiten.

Deutschland ist ein fast protestantisches land, und Der protestantismus hat seine türen für schwule und lesben Geöffnet. glauben sie, dass die nähe zur katholischen Kirche Dabei helfen könnte, die wichtigen köpfe anderer menschen zu öffnen?

Nochmals: Wessen Geist ist wichtig? Für Gott zählt nur, was SIE glauben, nicht was Ihr Bischof glaubt. Warum ist es so wichtig, was mit der Kirche passiert? Die Kirche wird sich ändern oder nicht. In der Zwischenzeit musst DU dein Leben leben.
In Deutschland gibt es 29,3 % Protestanten und 29,2 % Katholiken (und übrigens 37,2 % ohne Religionszugehörigkeit). Die liberalere Haltung der meisten protestantischen Kirchen gegenüber Schwulen und Lesben hat den interessanten Effekt, dass katholische Vertreter manchmal sagen: „Wenn dir die protestantische Haltung besser gefällt, dann solltest du Protestant werden. Wir werden uns nicht ändern, wir bleiben katholisch.“ Es stabilisiert also eher die katholische Position.
Natürlich würde ich mir eine aufgeklärtere Haltung in der katholischen Kirche wünschen. Aber etwas anderes ist für mich von viel größerer Bedeutung: den Menschen zu helfen, sich von den Urteilen der Kirche unabhängig zu machen. In meinen Augen sollte dies die Hauptaufgabe christlicher Lesben- und Schwulengruppen sein. Ich bin zutiefst besorgt darüber, was wir jungen Lesben und Schwulen in der Pubertät vermitteln. Die Aktivitäten vieler christlicher Schwulen- und Lesbengruppen scheinen zu vermitteln, dass es von größter Bedeutung ist, dass die Kirche Ja zum Schwulsein oder Lesbensein sagt. Wenn nicht, scheint unser Leben nicht lebenswert zu sein. Ist das wirklich die Botschaft, die wir jungen Menschen vermitteln wollen? Während die Zahl der Selbstmorde unter schwulen und lesbischen Jugendlichen immer noch erschreckend hoch ist? NEIN.
Unsere Botschaft kann nur lauten: Nein, es ist überhaupt nicht wichtig, was einige fanatische Kirchenmänner über Sie denken. Sie sind voller Groll. Sie haben keine Ahnung, was es wirklich bedeutet, Christ zu sein. Christsein ist eine wunderbare Art, in dieser Welt mit Liebe und Mitgefühl, mit unserem Körper und Geist, mit unseren Händen und Lippen zu leben. Schwul, lesbisch oder heterosexuell zu sein sind nur verschiedene Möglichkeiten, anderen Menschen Gottes Liebe zu vermitteln. Gott möchte, dass du dich gut fühlst, und Gott braucht dich, so wie du bist, um mehr Liebe in diese Welt zu bringen.

Ich war fassungslos über seine Antworten. Eine solche Gedankenfreiheit hätte ich nie erwartet. Zu viel? Ich weiß nicht. Einige kulturelle und anthropologische Aspekte (z. B. die Vorstellung, dass „Homosexualität“ nicht existiert) verdienen eine ernsthafte Untersuchung, bestimmte Urteile sind (vielleicht) zu bissig. Selbst wenn es keine völlige Übereinstimmung der Ansichten gibt, gibt es sicherlich noch viel zu bedenken und bestimmte Fragen werden auf ganz neue, ungewöhnliche und positive Weise beleuchtet.

Originaltext: Norbert Reck. Ein schwuler katholischer theologe